自拍 偷拍
石 悦，付会敏
（中国传媒大学影视艺术学院）
（本文的白话颜色较强，经过探讨，为保持采访的蓝本面孔，咱们不再对采访记录作念笔墨加工，敬请包涵）
摘 要：本文是对中国国际电视总公司金牌制作人俞顺利先生的专访。俞顺利先生制作的《大宅门》、《世界粮仓》、《大宋提刑官》、《卧薪尝胆》等电视剧在国际阛阓均阐发隆起。在本文中，俞顺利先生表示了我方对中国电视剧的制作与国际销售的各样想法，并对刚刚制作闭幕的《卧薪尝胆》及行将摄制的《李小龙传奇》两部电视剧进行了先容。
要害词：电视剧制作与国际销售；专访；金牌制作人俞顺利；《卧薪尝胆》；《李小龙传奇》
时 间：2006年11月24日
地 点：中国国际电视总公司俞顺利责任室
被采访人：俞顺利，中国国际电视总公司——中视影视制作公司，任俞顺利责任室主任、制片人，中视公司 “金牌制作人”，曾制作过的《大宅门》、《世界粮仓》、《大宋提刑官》，《卧薪尝胆》等电视剧，热播海表里。
采 访 人：石悦 付会敏
整 理：石悦
一、走向国际的电视剧极品——《卧薪尝胆》
采：您四肢制片人的电视剧，比如《世界粮仓》、《大宅门》、《大宋提刑官》，包括行将播出的《卧薪尝胆》都在国际阛阓获得了可以的收获，请教这些电视剧在国际的具体销售情况如何？
俞：《大宅门》，刚运行咱们作念罢了卖给国际，国际不要。其后在国内播“火”了以后，外面又抢着要。尤其是台湾，价开得极度高。具体数字我不明晰，因为我不是专门管刊行这块。《世界粮仓》亦然。这两部戏在台湾都极度“火”。像台湾的宋楚瑜、连战到大陆后，屡次提到了《大宅门》。我见到有些到内地来的台湾人，一提到《大宅门》，都是“哇”，全是这种嗅觉。先是港台拍古装戏，内地有几部古装戏火起来后，像《雍正王朝》、《大宅门》、《世界粮仓》，这三部戏卖到台湾以后，台湾就不敢再拍古装戏了。因为内地拍得大气、文化含量高，演职员、制作都稀疏考究，威望十分强劲。台湾都买大陆的古装戏了。是以台湾的演员就特地见了。
采：别传台湾演艺人员为此游行了？
俞：据报谈，陈水扁上台之后，就从战略上封杀大陆的古装电视剧，不让干与黄金时段；要干与黄金时段，主角要有台湾的演员。并且还要对大陆引进的电视剧加10％－20％的税。这样一来，内地的古装剧就不好卖了。因为国际阛阓主要即是台湾阛阓。香港、新加坡、马来西亚、越南，需求量很小，并且给的价钱稀疏低。当年在台湾稍好少量的古装电视剧，一般都能卖到两万好意思金一集，顶级的三万以上。当今能卖到两万好意思金就很辞谢易了。自从陈水扁的战略出来以后，莫得几部戏能达到两万好意思金。旧年《大宋提刑官》作念得那么好，内地播得那么火，在台湾卖得也不是很好，因为莫得干与黄金时段，因为咱们的主角不是台湾演员。不可干与黄金时段，价钱就上不去。但是我阿谁《卧薪尝胆》本年就卖得稀疏好，卖到四万好意思金一集。
采：那您的电视剧，比如《卧薪尝胆》，为什么卖得这样好？您制作的电视剧的优势在什么所在？
俞：第一，《卧薪尝胆》题材极度好，是中国几千年历史上的一个经典。第二，是因为威望强劲。里面几个年齿段的（演员），从二十岁到三十岁、四十岁、五十岁、六十岁、七十岁，咱们在国内都是顶级的。比如陈谈明，五十岁年齿段的影帝，是没人能比的；然后四十岁年齿段的胡军，获过台湾金马奖，人气也稀疏高；三十岁年齿段的左小青、贾一平，七十岁年齿段的王冰（饰演伍子胥，是《走进共和》里演李鸿章的，当年国度话剧院四大台柱子之一），演技都稀疏娴熟。第三是制作考究。（我个人认为，《卧薪尝胆》）当前是制作最考究的电视剧了。一百多万一集的投资，使用的修复都是高清器材中最顶级的修复，这在电视剧中都是没灵验过的，主创人员也都是电影界的顶级（人物）。
采：是在电影界吗？
俞：电影界。主创险些都是电影界的顶级（人物）。比如侯咏，当年屡次给张艺谋、田壮壮作念照相，前段时期导演了电影《茉莉花开》。造型是张叔平，是王家卫的御用造型师，作念过电影《样子年华》、《2046》等等的造型。化妆是杨树栋，是《豪杰》、《弄脏》等影片的化妆师。四肢一部电视剧，从电视剧史上来讲，从莫得这样的竖立。群众们看完认为《卧薪尝胆》代表了中国电视剧的最高水平。
采：本年4、5月份，香港电视播送有限公司（又称无线电视或TVB，以下简称TVB）作念了一个吴越争霸的电视剧《争霸传奇》，内地也有陈宝国演的一个相通题材叫《越王勾践》。这三部剧的题材撞车了。除了题材和制作的优势外，从脚本上能给这三部戏作讲理的分析吗？
俞：《争霸传奇》应该说，更交易一些，更港台味一些。它的脚本，我之前也看过，不合我的门道。《越王勾践》的脚本应该说，写得可以，属于正剧。《越王勾践》的脚本跟咱们的不通常，它的戏从第二集运行，越王就为奴了；咱们是第十九集才运行径奴。要从脚本上来说，《越王勾践》和《卧薪尝胆》春兰秋菊。《争霸传奇》跟这两个，不是一种立场，也不是一个头绪的。但是我不可说，《越王勾践》比咱们好，也不可说，比咱们差；我只可说，咱们这好多演员，包括陈谈明、王冰都看过他们的脚本，临了如故选了咱们的脚本。呵呵（笑），咱们这个脚本盘问的时候，请了十多个国内顶级的影视界、文体界的群众，他们都认为这样多年，没见过这样好的脚本。
采：在历史人物的定位上，您认为《卧薪尝胆》跟《越王勾践》有区分吗？
俞：濒临一个历史题材，有的人念念这样作念，有的人念念那样弄。我只是说咱们这个创作群体，咱们但愿这样弄。你可以比较这三个戏。一比较就比较出来了。“新传媒”是新加坡、台湾、马来西亚三家的聚首体。因为其时咱们三个片子都在拍，《争霸传奇》先拍的，《越王勾践》第二，咱们第三，都相隔几个月。“新传媒”别传了之后，就挨个地看。从看演员威望，到看现场拍摄，临了到咱们这，看了之后，第二天就和咱们签约了。
二、走向国际的路上
采：您在把片子往国际实践的经由中际遇过什么问题？际遇这些问题都是若何贬责的？
俞：我认为，中国电视剧往国际走，当今还比较乱，莫得章法，莫得一个端正。有的片子卖（的价钱）很高，有的片子卖得很低。刊行国际的这个戎行不是太专科。戎行的举座训诲偏低，更多的是急功近利。若是刊行人员实践中国的历史剧，但对中国的历史不是很了解，详情对片子的实践有影响。
采：您刚才提到了存在于咱们里面的一些问题，咱们的电视剧在向外走的时候，际遇来自国外的阻力都有些什么？
俞：日本和韩国不好卖。最主要的是他们对我方国度影视的保护。两边存在不合等的文化交流，这个不是咱们能决定的。日本入口韩国的电视剧能到4—5万好意思元一集的价钱，中国电视剧也有能进去的，但是价钱稀疏低，独一几千好意思元一集。
采：在制作方面，您认为中国电视剧国际刊行，咱们应该作念的还有什么，或是您有什么念念法？
俞：制作，详情是水准应该越来越高。制作的水准越高，偷拍自拍你才气跟发达国度，日本、韩国等国度竞争，引起他们的热心。中国电视剧大多制作比较毛糙，只知谈找导演演员，脚本不顾，谈具好意思服化妆也不顾，中国每年制作考究的电视剧很少。
采：数目大，但质料跟不上？
俞：对，应该减少数目。应该倚势凌人，把一些莫得实力，戎行训诲比较差的小公司给淘汰掉。他们还搅乱了阛阓，拖咱们举座戎行的后腿。
采：在国际，电视剧居品的交流粗心都是什么情况？
俞：与国际的交流场所，我参加过几次，国际（电视剧制作机构）主要在保举我方的，他们但愿他人来买他们的，他们并莫得作念出太多采购方面的准备，咱们的展台亦然但愿他人来买咱们的。
采：比如说您的《卧薪尝胆》，在向国际卖的经由中有莫得际遇什么鬈曲?
俞：应该说莫得际遇鬈曲。稀疏顺利。很快契约就签了，当今就等着咱们把片子给他们。
采：您在制作电视剧的时候，刚运行的时候，有莫得探讨到国际的阛阓？
俞：当今（会探讨），比如《卧薪尝胆》一运行就探讨国际。选演员的时候，比如选陈谈明、胡军，他们在港台有很好的口碑。第二个，演西施的女演员安以轩，是台湾刚刚窜红的女演员。
采：即是说您也会从题材、演员的角度把国际的阛阓探讨进去？
俞：详情会。我尽量能遴选一部（电视剧的题材）、一个两个（演员）国际也能领受的。从我个人来讲不太心爱港台演员，不太心爱他们的饰演立场。内地的演员诚然有如此这般的误差，但是还口舌常专科的。
采：中国电视剧刊行国际阛阓还有一个渠谈即是和国际机构、本钱和谐，像《北京，我的爱》，在中国阛阓，播出成果和价钱都卖得可以，您会探讨这种和谐阵势吗？
俞：有相宜的就探讨。
采：相宜的具体阐发是什么？
俞：我要探讨和他们和谐，主要探讨的是他们的（原土）阛阓。
采：即是说，比如和日本和谐，即是要在他们的主流电视台上播放，是这样吗？
俞：对。能在其他国度的主流电视台上播放，剧的价钱天然就上去了。
采：即是说不在制作方面和谐，主要在播放方面和谐？
俞：对。但是随机在制作方面也会探讨和谐，比如用他们国度的演员或是一些主创人员。
采：中国电视剧往外走，需不需要政府给以战略上的匡助？
俞：详情需要战略的扶持，比如咱们国度仍是对国际电视剧播出进行欺压，不让进黄金时段。国度还条目咱们电视剧走出去，这即是一双矛盾。
采：2005年，中国组织了电视来回会，其间，把中国的像涉案剧、海岩剧、反腐剧，这些品牌拿出去，反响也不是很大，您合计像这种电视剧品牌的举座推出，会不会比单个的剧目向外推出好少量呢？
俞：我合计推出应该推最佳的。有的剧，极度交易，制作也比较毛糙，推出的成果不会太好。像《大宅门》这样的，台湾人看了都合计，简直稳固、大气，这才是的确的中国文化。一位从好意思国来的七十岁老翁，电话找到我，（告诉我，）他极度唾弃看到港台拍的古装剧、历史剧，合计《大宅门》把中国这泱泱大风的文化底蕴拍出来了。
采：您即是说品牌的推出，不是极度好的方法，而是应该拿的确的极品向外推是吗？
俞：对。
采：您认为中国电视剧，在国际阛阓上或者是个什么样的地位？
俞：中国当今是最大的电视剧耗尽国，最大的电视剧制作国。一年一万两千部/集的产量，一部好的电视剧有四五亿人在看，顶两个好意思国那么多人。这点极度不应该忽略。从国际上来讲，咱们还没打进西洋。在亚洲，正常的交流，中国电视剧详情占优势。港台的制作力量在亚洲算比较强的，每年的制作量比较大，但是质料比内地的差许多。咱们的从业人员，单个的不说，深广训诲比他们高。
三、中国的亦然世界的《李小龙》
采：您最近在准备电视剧《李小龙传奇》，这个电视剧的国际阛阓情况如何？
俞：这部电视剧在国际阛阓稀疏看好，看好的进度远远高于中国当前的通盘电视剧。为什么这样讲呢？因为李小龙是在（上个世纪）七十年代，在通盘华尘世界稀疏有影响力。昨天和一个台湾导演吃饭，七十多岁了，他说（上个世纪）七十年代，世界只知谈两个中国人，一个是毛泽东，一个即是李小龙。
采：那您当今运筹帷幄作念这个片子是不是很有压力？
俞：我压力很大。作念好了挨骂的准备。
采：挨骂?
俞：因为李小龙迷极度多，就像是金庸迷似的，金庸的片子一放，到处是一派骂声。因为太多人心爱了，你若何演他们都合计不合。
采：每个民意里都有一个李小龙。但是，金庸的片子一般都是一边骂一边看。那您有莫得探讨遴选什么样形式，让《李小龙传奇》在国际卖得更好？
俞：咱们就探讨若何样把脚本作念好。脚本作念好，戏拍好，就行了。这个我就莫得从演员上头进行什么探讨了。为什么？因为李小龙品牌比任何演员影响都大。
采：那你拍《李小龙传奇》里有莫得探讨西方文化方面的问题，比如揉进西方不雅众心爱的元素进去？
俞：这个详情探讨到。有这个意志，但是作念起来不见得能达到。对西方的嗅觉，咱们都很通俗，莫得助长在那片地皮上。咱们探讨到国际阛阓的销售，但也不是制作时稀疏刻意（去投合西方的口味）。我只是念念到华人圈。但是咱们的电视剧在国际（详情）有好多人追捧，比如李小龙，在日本有好多人把他当偶像。这亦然很奇怪的，当年电影《精武门》里他把日自己打成那样，他们仍然很宝贵，这很奇怪的。
采：您能先容一下，您心目中的李小龙是什么样的吗?
俞：（李小龙是)稀疏有个性的一个人，稀疏有人格魔力的一个人。他是两个明星。一个是功夫巨星。他击败了许多世界上的技击高人，到当今海表里的好多技击人士都很佩服他。从中国的功夫来说，他不一定是最棒的技击家，但一定是最有影响的技击家。在全世界享有知名。第二个，他是一个电影巨星。
采：世界级的电影明星？
俞：嗯，世界级的电影明星。当年的好莱坞是无人不知李小龙。好意思国《时间周刊》作念过一次造访，20世纪一百位最受接待的文娱人物，李小龙排到第四十五位。一百年啊，他能排四十五位，在亚洲他是第一人。
采：从脚本上说，您条目您的脚本在结构上有某种冲破吗？
俞：这个很难回话。因为作念人物列传，我是但愿尊重历史，这个尊重，是在什么情况下尊重呢？主要体当今历史的角度上，有公认的历史事件，不要给它误会了，可以删，可以剪，可以遴选，但是一朝要选那少量，你就一定不要误会。莫得的，作者可以阐扬。比如（历史人物）从十岁到十一岁之间，发生了两件事情，中间是若何走到这十一岁的，莫得记录啊，你可以不祥，你也可以阐扬。但你一定要走到他十一岁的那点，然后再往十二岁走。我是这样对我的编剧条目的。
采：比如说《亮剑》是写人物，《历史的太空》亦然人物，因为主角的人格魔力很强，是以电视剧很“火”，李小龙跟他们这几个人物比较，您合计在不雅众心里会掀翻什么样的风暴呢？
俞：功夫风暴。会产生好多新的李小龙迷和多数的与之相关的流行的东西。天然咱们作念《李小龙传奇》的时候，都备不会把他只是作念成一个功夫巨星。咱们毋庸再去刻意的交易，他本身即是极度好的交易卖点。在作念这个之前，我也看了好多当年的李小龙的片子，我合计他们拍得太交易了，只持了交易这少量，打啊，为打而打啊，一顿乱打啊，咱们作念的时候，就念念下功夫去栽种他的文化含量，咱们去写他的成长，他的祸害，他的侘傺，因为成长在一个人一世中是最紧要的，亦然最动人的。他如何成长为一代技击寰球，如何成为一代电影巨星的，写出了他的成长和祸害，戏就出来了，文化含量自关联词然就体现出来了。不知谈能不可作念到，起劲吧。呵呵（笑）。
采：或者什么时候会拍？
俞：过完春节。我看了些尊府，李小龙同期代的影星对李小龙的评价，他们说成龙和李连杰，在影像上屏幕上很有蛊惑力，但是李小龙在活命上都是极具魔力的人，哪怕他在洗手间都让人极度眷顾，他的魔力和个性，是从骨子里渗入出的个性，不像有的人是作念作作念出来的个性。
采：率先您是若何念念起来作念这个《李小龙传奇》？
俞：从申办奥运会奏效运行，好多影视公司找我，念念作念对于奥运题材的电视剧，说这是好契机，说足球、篮球，这个阿谁，可比性都不是很强，莫得排他性。别传了此次奥运会增多了中国技击，人国度可以选一个可以代表我方国度的理解，它高于饰演项目，低于追究的项目，为什么呢？它是发金牌的。国度体委正起劲使它成为奥运会遥远性比赛项目。中国技击有着悠久的历史，正常的影响。再一念念，最能代表中国技击辞世界上的形象的是谁呢？李小龙。是以当今圈里好多人都眼红，我抢到这个题材。
采：这个电视剧，有好多景都要去好意思国拍，用度也应该挺大的，投资或者若干？
俞：至少五千万。
采：或者若干集？
俞：四十集。
四、电视剧极品论
采：咱们一直在强调极品电视剧，您认为若何去打造中国电视剧的极品？
俞：第一即是题材，中国几千年历史上，可选的题材太多了，好的故事也太多了。其次即是把脚本给磨好。脚本和题材是一个东西。我向来放在第一位。脚本好了，八九成这戏就成了。好多人都不是这样的，大多看差未几了，就拿着脚本找演员了，以为有好导演和好演员就可以了，闭幕频频很差。
采：除此以外呢？
俞：须生常谭的，主要如旧友才。要有才华，要有眼神。好的制作班子、好的演员、充裕的投资。
采：中国民营影视有好多家，基本上质料偏低，秩序也比较参差，没造成像样的产业体系，您能给咱们说说您的感受吗？
俞：电视突飞大进的发展，带起了好多东西，这个行业当今变得极度精细，广院（现中国传媒大学）、中戏（中央戏剧学院）、北影（北京电影学院）啊，招生都这样火，都是电视（发展的原因）。外人看起来，这个行业最挣钱。试验上每年挣钱的片子独一三分之一，三分之一是不挣钱的，三分之一是赔钱的。剧多了以后，卖不出去，就念念歪门邪谈，孳生败北。
采：您能举个例子，比如您的某个作品，受到相关的影响？
俞：影响详情有。比如好片子，通过高洁的渠谈，卖不到好价钱，卖不到好时段，然则有些很次的电视剧，也能卖出去。
采：您能对最近播得比较“火”的电视剧讲理地评价一下吗？
俞：从2000年到当今比较“火”的电视剧，起码我的占三部。《大宅门》、《世界粮仓》、《大宋提刑官》。其他的，比如《家有九凤》、《青衣》、《亮剑》。《大宅门》在广院（现中国传媒大学）、中戏，都四肢教化接洽的对象。试验上《大宅门》创举了一个电视剧题材，人物的塑造也很特有。中国的文体史上莫得这样的人物。人民文体出书社让我写《大宅门》那本书的“序”，我也提到白景琦这个人物，“即是放到中国文体史上，亦然‘熠熠生辉’”。《世界粮仓》写出了这个民族的忧患意志，中国事一个农业大国，九亿农民，食粮对中国人的影响千百年来潜移暗化，十分宏大深切。我推断你们都听过你们的爷爷奶奶父辈们提到过对于食粮的问题，中华英才在食粮眼前的怕惧、惊险啊。其时咱们作念完片子，群众看完以后，说了一句话：惊寰宇、泣鬼神，形色得深刻、奇特。《青衣》对秉性的挖掘，干与一个人的精神层面来写，稀疏深刻。《家有九凤》写一个老浑家，几十年扶持一个家，大有《大宅门》的二奶奶的风仪，天然又不太通常，它是写当代的戏。《亮剑》也可以，但有点学《历史的太空》，不算设备者。一个艺术家，恒久担负着前锋的作用，要对前人有超过。《热沈毁掉的岁月》，写一个老战士，在和平年代，悲怆身手使不出去，精神失意，写得也极度好。从《大宅门》、《热沈毁掉的岁月》运行，这个（电视剧）圈里一忽儿意志到，一个面子的电视剧，要塑造人，包括其后的《亮剑》之类的，很强调它的个性。（这就）追究到戏剧之本，文体、戏剧（的中枢任务）即是写人。
Interview with Mr. Yu Shengli， Golden Medal Producer of China International Television Corporation
Shi Yue，Fu Huimin
(School of Cinema and Television， Communication University of China)
Abstract: This article is a record of interview with Mr. Yu Shengli， the Golden Medal Producer of China International Television Corporation. The Television drama series produced by Yu Shengli have not encountered any difficulties in its overseas sale. The ready-to-shoot Television drama series named Legend of Bruce Leewill probably be a very popular one in overseas market because of Lee's distinctive charm and his identity as a world star. Quality has all along been emphasized and pursuit by Mr. Yu as well as the importance of the script. Recently the situation of Television drama series production in China is not so optimistic， which constitutes a negative effect towards the development of the whole Television drama series industry.
Key Words: Overseas sales of Chinese Television drama， Interview自拍 偷拍， Golden Medal Producer of China International Television Corporation， Mr. Yu Shengli， Sleep on Brushwood and Taste Gall， Legend of Bruce Lee